Nouvelles videos de Thierry Casasnovas en rapport avec le jeûne !

Thierry Casasnovas se tourne de plus en plus vers le jeûne. Voici les liens vers ces dernières vidéos que je trouve super intéressants, et prometteur:

Métaux lourds
40 jours de jeûne sec !!!
Benzodiazépines , un ticket pour l'enfer !

Qu'en pensez vous ?

Personnellement ça me redonne l'envie de recommencer un jeûne très bientôt !

Il dit que d'autres vidéos sur le jeûne suivront au court de ce mois d'avril, j'ai hâte de les voir !


P.S. Je ne savais pas dans quel partie du forum poster ceci, alors n'hésitez pas à déplacer si ça vous semble mieux ailleurs.

Bon retour sur le forum !

Je ne suis pas encore allé voir ces vidéos, j'irai éventuellement. Cependant, le titre "40 jours de jeûne sec" me semble bizarre. Selon mes connaissances, un jeûne sec ne devrait durer que quelques jours. Bien sûr, nous pourrions jeûner 40 jours en alternant jeûnes secs et jeûnes humides, mais pas 40 jours sans boire.

Luc a écrit:
Bon retour sur le forum !

Je ne suis pas encore allé voir ces vidéos, j'irai éventuellement.  Cependant, le titre "40 jours de jeûne sec" me semble bizarre.  Selon mes connaissances, un jeûne sec ne devrait durer que quelques jours.  Bien sûr, nous pourrions jeûner 40 jours en alternant jeûnes secs et jeûnes humides, mais pas 40 jours sans boire.

Merci.

En fait, c'est un jeûne qu'il a fait sur 80 jours, en alternance, un jour sur 2 en jeûne sec, et un jour sur 2 en prenant des jus de légumes.

Finalement c'était une alternance entre jeûne sec, jeûne à l'eau et de prise de nourriture liquide (fruits et légumes).

Oui, cela pourrait se poursuivre pendant 40 jours et plus.

Je viens de visionner la vidéo de Th C

Attention !

Il y a quelques vérités mais aussi beaucoup de contre-vérités dans ses démonstrations, de contradictions, d’approximations !

Mais il parle « bien » !

J’avais vu ses premières vidéos il y a deux ans (?) à peu près. Il parlait alors de la guérison par les jus, ce qui lui avait très bien réussi disait-il. Mais s’il était guéri comme il disait, pourquoi se guérir à nouveau par le jeûne pour la même maladie ?

Il parle de jeûne sec de 40jours. Faux ! Ce sont des jeûnes de un jour, un jeûne alternatif un jour sur deux pendant 80 jours. Cette formule peut être intéressante, mais ce n’est pas un jeûne de 40 jours. Ce jeûne ne présente aucune difficulté.

Puis nous n’avons aucune preuve de ses dires.

Personne au monde ne sait comment fonctionne le vivant, les connaissances évoluent en permanence et, du point de vue de la plupart des scientifiques, nous ne connaitrons jamais la fin de l’histoire ! Toutes les médecines (anciennes et récentes) reposent uniquement sur des observations et des études statistiques.

Ne pas se fier à une personne qui tire « une loi » de son unique expérience.
Mais écouter/lire les personnes qui ont une longue expérience de la direction de jeûnes et qui donnent des conseils résultant de leurs observations et statistiques (Shelton, Boudreau, Mosséri, Mérien et d’autres …. C’est ce que fait si bien Luc quand il donne ses infos et réponses, il cite un ou des spécialistes reconnus.

J'approuve pleinement le discours de roch37.

Et j'ajouterai que ça n'est pas la première que je relève des contradictions dans ses propos.

Il y a certe de bons éléments à retenir, et le.message global est intéressant, mais il est préférable de s'en tenir à des conseils fondés sur des observations cliniques et statistiques ayant fait leur preuves dans la durée, comme les éléments de connaissance que Luc met en exergue à travers ses publications.
Comme le dit justement roch37.

J'ai bien aimé ce discours,  un bon plaidoyer en faveur du jeûne.  Il semble à l'aise et savoir où il s'en va ... toutefois sans références. Néanmoins, M. Casasnova, si je ne me trompe, n'a jamais vraiment jeûné longuement dans le passé, sauf peut-être des jeûnes de quelques jours consécutifs à l'eau.  
Dans ce cas-ci, j'associe plutôt ce jeûne à un demi-jeûne alternatif qui peut assurément être efficace et plus facile qu'un jeûne intégral, pouvant être prolongé dans le temps.

Il a raison lorsqu'il dit que l'organisme s'équilibre durant le jeûne (homéostasie)

Le comportement homéostatique de l'organisme s'est toujours révélé d'une logique infiniment supérieure à celle de l'intellect humain.  Ainsi, lorsque les foyers d'infections ont été complètement autolysés, ou lorsque l'organisme ne trouve pas suffisamment de matières nutritives dans le foyer, alors il commence l'autolyse des tissus adipeux.  Donc, l'autolyse des tissus inférieurs non vitaux est effectuée proportionnellement à leur importance dans l'échelle des valeurs. (Rocan bio.)

Casasnova favorise le repos durant le jeûne, ce qui est bien.

En ce qui concerne la schizophrénie réglé par 7 jours de jeûne, cela prendrait des références car, selon ce qu'on peut lire sur les expériences de Nikolaëv les jeûnes duraient  beaucoup plus longtemps que 7 jours.

Un cas de problème mental traité par Yuri Nikolaïev (20 jours de jeûne) :

Au septième jour de jeûne, les obsessions de Vadim se renforcent, il ne lâche plus le
savon des mains. Son état s’aggrave jusqu’au vingtième jour : il ne repère partout que
microbes virulents, menaces d’infection. Puis finalement, au deuxième jour de la
réalimentation, Vadim ne s’oblige pas à prendre une douche. Il ne se sent pas sale. Au
quatrième jour, il interpelle Nikolaev dans le couloir et se déclare guéri. Nikolaev
passe sa main sur le sol, puis l’approche du visage de Vadim : « Je savais que ce
n’était pas très hygiénique, raconte-t-il, mais je voulais tester mon malade. » Celui-ci
ne bronche pas.   Tiré de : "Le jeûne, une nouvelle thérapie ?"

Selon M. Casasnovas, le record de 18 jours de jeûne sans boire n'est pas un record, à tout le moins pas récent.

"On ne sait pas au juste combien de temps un homme qui jeûne peut vivre sans eau. (...) La mort d'une femme par déshydratation, au bout d'un jeûne de trente jours qui fut entrepris dans l'État de New York au début de 1950, pendant lequel cette femme n'absorba pas d'eau est non seulement une leçon quant à la nécessité de l'eau, mais également un avertissement à ceux qui entreprennent un jeûne sans surveillance adéquate." (Shelton)

lundi 8 février 2010

Un homme vient d'être retiré vivant des décombres en Haïti après 1 mois de jeûne sec. Naturellement, cet homme est complètement déshydraté selon ce qu'on a pu constater aux nouvelles télévisées ... mais toujours vivant et, sans doute survivra-t-il à ce jeûne sec forcé de 30 jours.

Lorsqu'on sortit des décombres les survivants précédents on parlait de miracle ... après 30 jours on parlera sans doute de résurrection! Pourtant, il n'y a pas de miracle, cet homme était probablement une personne en bonne forme physique pour avoir survécu si longtemps sans eau. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

M. Casanovas parle également de ne pas boire trop car une perte d'électrolytes pourrait survenir.  Un sujet dont il a été question récemment sur le forum, dont nous n'avons pas encore de certitudes. Ça reste à prouver.

Est-ce que nous devons avoir la foi pour que le jeûne réussisse ?
Ça ne fait sûrement pas tort d'avoir la foi mais, des cas de maladies mentales où les jeûneurs n'étaient pas conscients de leurs états, ont eu du succès.  Des jeûnes supervisés par Nikolaïev.

Finalement, M. Casasnova parle très bien mais semble manquer de références.


PS.  Il y a un certains temps, il proposait des cure de jus qui, selon lui, faisaient des miracles.  Chose curieuse, il était commandité par une compagnie qui vendait justement des extracteurs à jus. Certains ont-ils eu connaissance de ce fait ?

Luc a écrit:

PS.  Il y a un certains temps, il proposait des cure de jus qui, selon lui, faisaient des miracles.  Chose curieuse, il était commandité par une compagnie qui vendait justement des extracteurs à jus. Certains ont-ils eu connaissance de ce fait ?

Ben tiens.....

Luc a écrit:Il y a un certains temps, il proposait des cure de jus qui, selon lui, faisaient des miracles.  Chose curieuse, il était commandité par une compagnie qui vendait justement des extracteurs à jus. Certains ont-ils eu connaissance de ce fait ?

Oui tout à fait.
J'avais eu vent de cela.
Les liens pour acheter les extracteurs de jus étaient disponibles sous ses videos.
Ça n'est pas si vieux.

Malgré tout, M. Casasnova exécute un bon travail pour faire connaître le jeûne et les méthodes naturelles pour se soigner.  On ne peut que le féliciter ... et l'encourager à augmenter ses connaissances en matière de jeûne ! ;-)

Tout à fait luc !
Et son discours global est intéressant et il sait communiquer.

Voici une vidéo relatant un jeune sec en alterné un jour normal un jour sec, à la finale 40 jours de jeune sec en un peu moins de 3 mois, je trouve l'expérience interessante :

bernie42 a écrit:Voici une vidéo relatant un jeune sec en alterné un jour normal un jour sec, à la finale 40 jours de jeune sec en un peu moins de 3 mois, je trouve l'expérience intéressante

Si tu avait lu le sujet depuis le début (notamment le tout premier poste), tu saurais que c'est exactement de cette vidéo qu'on parle principalement

roch37 a écrit: J’avais vu ses premières vidéos il y a deux ans (?) à peu près. Il parlait alors de la guérison par les jus, ce qui lui avait très bien réussi disait-il. Mais s’il était guéri comme il disait, pourquoi se guérir à nouveau par le jeûne pour la même maladie ?

Je peu te dire que tu n'a pas regardé la vidéo. Ou peu être juste "survolé" rapidement.
Thierry n'a pas fait ce jeûne pour se guérir de quoi que ce soit. Ce fut un jeûne "spontané" qui a guéri un "mal" ancien qu'il avait depuis très longtemps en lui. Un mal qu'il ne pensait même pas être un mal guérissable, mais simplement une mauvaise manie. Ce jeûne l'en a guéri.

roch37 a écrit: Il parle de jeûne sec de 40jours. Faux ! Ce sont des jeûnes de un jour, un jeûne alternatif un jour sur deux pendant 80 jours. Cette formule peut être intéressante, mais ce n’est pas un jeûne de 40 jours. Ce jeûne ne présente aucune difficulté.

Il parle de 40 jours de jeûne sec. Et pas d'un jeûne de 40 jours..  autre preuve que tu n'a pas été concentré en visualisant la vidéo...
De plus d'après les spécialistes, les jeûnes sont cumulatifs, donc ça ne serait même pas si éloigné d'un jeûne de 40 jours. D'ailleurs les bienfaits qu'il en a tiré pour preuve.

roch37 a écrit:Puis nous n’avons aucune preuve de ses dires.

Oui, évidemment, si on ne lui fait pas confiance, on n'y croira rien de ce qu'il dira. Personnellement, je regarde ses vidéos depuis bien longtemps, et MOI! je lui fait confiance. Suffit de regarder ces quelques 2000+ vidéos pour s'apercevoir à la longue qu'il est quelqu'un de sincère.

roch37 a écrit:Personne au monde ne sait comment fonctionne le vivant, les connaissances évoluent en permanence et, du point de vue de la plupart des scientifiques, nous ne connaitrons jamais la fin de l’histoire ! Toutes les médecines (anciennes et récentes) reposent uniquement sur des observations et des études statistiques.

On connaît quand même beaucoup de choses maintenant. Thierry Casasnovas est quelqu'un qui fait des recherches, un vrai passionné de la santé depuis plusieurs années il ne fait que ça. Il base ses dires sur énormément de lecture, de textes, et aussi d'expériences personnelles !  S'il y a une seule personne sur Terre qui connaisse le mieux le fonctionnement de notre corps, pour moi ça pourrait bien être lui. Non je ne suis pas un "disciple", non je ne suis pas un "aveuglé". Je suis de nature très sceptique, et je l'était aussi au sujet de Thierry.... au début.

roch37 a écrit: Ne pas se fier à une personne qui tire « une loi » de son unique expérience.

C'est exactement ce que dit Thierry lui-même. Il ne fait pas de lois, il essaye d'expliquer comment nous fonctionnons le mieux possible.

roch37 a écrit:Mais écouter/lire les personnes qui ont une longue expérience de la direction de jeûnes et qui donnent des conseils résultant de leurs observations et statistiques (Shelton, Boudreau, Mosséri, Mérien et d’autres …. C’est ce que fait si bien Luc quand il donne ses infos et réponses, il cite un ou des  spécialistes reconnus.

ça me fait penser au fameux proverbe:  Nul n'est prophète en son pays. Ou son époque.
Je pari que tout ces messieurs eux-mêmes on eut des tas de sceptiques qui leurs ont aussi fait ce genre de discours.

Sommerlund a écrit:

bernie42 a écrit:Voici une vidéo relatant un jeune sec en alterné un jour normal un jour sec, à la finale 40 jours de jeune sec en un peu moins de 3 mois, je trouve l'expérience intéressante

Si tu avait lu le sujet depuis le début (notamment le tout premier poste), tu saurais que c'est exactement de cette vidéo qu'on parle principalement  

Petite précision : Le commentaire de bernie42 était sur un autre forum et c'est nous qui l'avons transféré ici puisqu'il en était question.

PS. Attention à ta façon de t'exprimer sur ce forum.  Nous ne voulons pas de confrontation, mais de l'harmonie. Merci d'en prendre note, et au plaisir de te lire.

Bonjour, oui, j'ai eu du mal à comprendre ce qui s'est passé au début sur ce post, c'est bon maintenant, donc effectivement je trouve l'expérience intéressante parce qu'elle est justement hors sentiers battus et que ce genre de jeûne te permet de poursuivre une vie sociale normale, même si c'est contraignant et difficile, ce n'est pas ce que je ferai personnellement pour l'instant en matière de jeune sec. Je débute dans le jeûne en général depuis moins de deux ans, je privilégie en toute matière l'expérience à la théorie donc quand je vois que des gens tentent une "nouveauté" ça m'interpelle toujours. Et puis il ne faut pas oublier qu'au vue de la rapidité ou évolue notre civilisation avec ces nouvelles pollutions et rythmes de vie, il y a de l’intérêt à s'adapter.

Luc a écrit:
PS. Attention à ta façon de t'exprimer sur ce forum.  Nous ne voulons pas de confrontation, mais de l'harmonie. Merci d'en prendre note, et au plaisir de te lire.

Désolé, mais quand je vois comment les gens essaie de faire croire que Thierry est un "escroc", ça me met hors de moi. Notamment pour les "ventes" d'extracteurs de jus qui peu donner une image complètement fausse aux lecteurs. Je me devait de répondre, au moins au poste critique principal.

Il n'y a aucun "procès" envers qui que ce soit et chaque expérience est intéressante, y compris celle de Monsieur Casasnovas qui communique, notamment, sur les bienfaits du jeûne et d'une alimentation essentiellement végétale,  voire crue par exemple.

S'autoriser à s'exprimer sous entend aussi d'accepter que d'autres le fassent, et même si leur opinion est différente de la tienne.

Roch37 donne un avis avisé et enrichissant, au même titre que le tien. Cela ne doit pas donner lieu à des conflits.
Le but des échanges et tout autant d'écouter et de considérer les propos des autres que de transmettre ses propres convictions.

Ce que tu peux considérer comme faux ou vrai peut ne pas l'être pour autrui.
Certains vérités sont empiriques, d'autres scientifiques etc
Tu considéres que T. Casasnovas est certainement une des personne sur Terre qui connaisse le mieux le fonctionnement du corps humain. Je respecte cette conviction, mais répondre en mettant cet élément en exergue est discutable car il s'agit bien là d'une conviction qui t'est personnelle, et que moi, par exemple, je ne partage pas.

Et cela ne m'empêche pas de respecter tout ce que T. Casasnovas ou toi pouvez apporter, tant a travers ses vidéos, que toi sur ce forum en partageant avec nous.

ncm a écrit:  
Certains vérités sont empiriques, d'autres scientifiques etc

Tu considéres que T. Casasnovas est certainement une des personne sur Terre qui connaisse le mieux le fonctionnement du corps humain. Je respecte cette conviction, mais répondre en mettant cet élément en exergue est discutable car il s'agit bien là d'une conviction qui t'est personnelle, et que moi, par exemple, je ne partage pas.

En effet ncm, le jeûne se base sur l'empirisme ... et, de plus en plus sur la science qui vient démontrer comment le jeûne agit.  Un peu comme l'a fait Duverney-Guichard ainsi que d'autres scientifiques cités par Duverney-Guichard.

À l'époque de Shelton, dans les années 1920, 30, 40 ... les découvertes scientifiques en rapport avec le jeûne étaient très limitées.  Il y a bien eu le Pr. Sergius Morgulis,  Professeur, biochimiste du Collège de médecine, Université du Nebraska (É.U.) auteur de "Fasting and Undernutrition" (1923), qui fit de nombreuses expériences sur le jeûne.  

En ce qui concerne la connaissance du corps humain, les biologistes en biologie humaine tel Jean Rocan et Nicole Boudreau (deux spécialistes du jeûne) sont bien placés pour analyser les diverses réactions de l'organisme durant le jeûne.  L'empirisme + la science étant un amalgame idéal finalement.

j'ai écouté Casasnovas à une époque et je suis en total désaccord avec lui sur un certain nombre de points, il ne faut pas prendre au pied de la lettre ce qu'il raconte, je parle sur la base de ce que j'ai appris sur le végétalisme par le mouvement anglo-saxon, qui est appuyé par de nombreux médecins (Greger, McDougall, Esselstyn, etc... et même un hygiéniste comme Robert Morse qui pourtant a inspiré Casasnovas au début) et corroboré par un paquet d'études scientifiques, je peux rentrer dans les détails si nécessaire, ces infos ne sont pas encore très connues en France, du coup Casasnovas phagocyte tout le discours alternatif sur la nutrition, pour le meilleur et pour le pire... je ne dis pas qu'il ne dit que des bêtises, le problème est qu'il en dit, et qu'il faut savoir faire le tri, mais pour faire le tri il faut déjà connaître le sujet, bref autant éviter de l'écouter... quant à l'escroquerie, je ne sais pas si on peut appeler cela comme ça, en tout cas il vend beaucoup de juicers et en tire un gros profit, alors que ça n'est souvent pas utile contrairement à ce qu'il suggère

zeroudoudou a écrit:j'ai écouté Casasnovas à une époque

Aussi, les médecins ne savent rien, je l'ai appris entièrement par moi-même, donc ceux qui s'appuient sur eux ne sont pas plus avancés non-plus.

Robert Morse est un bon médecin pour moi,  mais pas parce qu'il est médecin...

Et faut arrêter de restreindre Thierry à un vendeur de "juicers", c'est de ne rien comprendre à son message.

je ne parle pas des médecins en général, mais de ceux qui défendent une alimentation végétalienne high carb low fat, donc qui prônent la piste alimentaire comme thérapie, et qui ont traité des milliers de patients avec succès, je suis bien d'accord pour dire que le reste des médecins n'y connaît rien

le problème de Casasnovas n'est pas seulement qu'il vende des juicers mais qu'il trompe lourdement les gens sur plusieurs points :

- il ne déconseille pas les produits animaux alors qu'ils sont tous délétères
- il promeut des huiles alors qu'il est prouvé qu'elles sont délétères, quelles qu'elles soient (non l'huile de coco n'est pas meilleure que les autres), les sources de gras doivent être entières (avocat, oléagineux...) et non transformées
- il promeut les jus alors que la plupart du temps ce n'est pas utile dans une démarche de guérison
- il ne déconseille pas les produits animaux mais rejette le cuit et les faculents, c'est complètement paradoxal, que le cuit ne soit pas aussi puissant que le cru, voire à éviter pour régler des problèmes de santé aigus, je suis bien d'accord, mais dans le même temps refuser de déconseiller les produits animaux est complètement idiot, la quantité de protéines dans les produits animaux et la quantité de protéines soufrés dans le total des protéines animales n'a rien de commun avec celles des féculents, les produits animaux sont donc très acidifiants et déminéralisants, on pourrait aussi parler des effets nocifs des graisses notamment saturées des produits animaux... aucune étude épidémiologique ou clinique ne soutient l'idée que les produits animaux sont préférables aux féculents, au contraire, elles indiquent toutes que la santé et l'espérance de vie sont relatives à la faible consommation de produits animaux et de gras, pas des féculents
- il ne donne aucune préconisation calorique alors que si on veut manger une alimentation essentiellement végétalienne et surtout crudivore il faut une base calorique conséquente, par exemple la banane, la plupart d'entre nous ne peut pas se nourrir exclusivement de jus
- il ne conseille pas, voire déconseille la B12, c'est complètement irresponsable pour ceux qui arrêteraient les produits animaux, rappelons qu'originellement Casasnovas se prétendait végétalien, en fait il mentait puisqu'il consommait déjà des produits animaux, comment pouvait-il ne pas recommander de la B12 aux gens qui l'écoutaient ?
- etc, etc, etc... par exemple je trouve très choquant qu'il fasse d'importants bénéfices avec son commerce de juicers mais fasse mine de vivre dans le dépouillement total et appelle régulièrement à faire des dons en jouant sur la fibre chrétienne des gens...

que Casasnovas ait des résultats c'est évident, augmenter sa consommation de cru dans ses repas aura forcément des effets positifs, mais avec tout le reste il entraîne les gens dans l'erreur, il le sait d'ailleurs sans doute puisque les recommandations de Robert Morse, dont il s'est largement inspiré, vont dans un sens complètement différent, oui Morse prône le crudvorisme total dans une démarche thérapeutique, je suis bien d'accord sur ce point, mais Morse prône le fruit, il rejette les produits animaux ou les huiles, et n'insiste jamais sur les jus, ce qui pourtant lui rapporterait beaucoup d'argent...

* ah, aussi, Casasnovas aime complexifier inutilement son discours, c'est une méthode pour garder son auditoire captif, car en fait les règles d'une bonne alimentation sont très simples et tiennent en quelques lignes, les donner ce serait rendre les gens indépendants

En conclusion, tout est relatif selon le point de vue où nous nous plaçons.

Ce qui est écrit sur le présent forum "Jeûne et Santé" peut être considéré comme faux par des gens qui connaissent peu ou pas le jeûne. Les informations données sur Jeûne et Santé peuvent sembler erronées par des médecins, des naturopathes, voir même par des 'spécialistes' du jeûne (non hygiénistes).

Néanmoins, l'information retrouvée sur Jeûne et Santé est en harmonie avec le hygiénistes tel Shelton, Mosséri, Mérien, Rocan, Boudreau ... etc. et, malgré tout, même les hygiénistes mentionnés peuvent diverger d'opinion sur certains points. D'ailleurs, puisque nous citons ici plusieurs spécialistes, il arrive qu'il semble y avoir des contradictions, mais rarement sur des points fondamentaux.

pour ce qui est du jeûne je pense que la méthode que tu prônes ici est la bonne, pour ce qui est de l'alimentation je me suis fait mon avis (grâce à Robert Morse, Michael Greger, John McDougall et qq autres...) et je suis en désaccord avec Casasnovas

zeroudoudou a écrit:...et je suis en désaccord avec Casasnovas

Thierry Casasnovas est quelqu'un de sincère, ça j'en suis persuadé à 100%. Alors s'il se fait un peu d'argent avec la vente de juicers ou de quoi que ce soit, ce n'est certainement pas un mal. Il faut bien qu'il vive de quelque chose, ce qui lui permet de consacrer son temps à 100% au sujet de la régénération. Il ne s'enrichit certainement pas de la sorte. D'ailleurs si tu cherche bien, tu peu trouver une vidéo de lui en réponses à ce genre d'accusations ou il explique bien ce qui en est.

Contrairement à ce que tu dit, Thierry déconseille bien de manger de la viande. Il dit que dans certains cas spécifiques la viande peu être meilleur qu'autre chose, généralement dans des cas de maladie ou de transitions où il ne faut pas trop "forcer" sur la detoxification.

Thierry dit que nous synthétisons de nous même notre Vitamine B12 dans notre colon si notre flore bactérienne est suffisamment bonne. Voici sa vidéo sur le sujet: Vidéo B12

Personnellement je pense que si Dieu nous a donné ce formidable moyen de nous régénérer avec le jeûne, alors pourquoi devrions nous supplémenter la vitamine B12 parce que nous arrêtons de manger des produits animaux ?  ça n'a aucun sens pour moi. Ce que Thierry nous dit dans sa vidéo s'accorde parfaitement avec ceci.   Evidemment si nous ne croyons pas en un Dieu, c'est tout de suite plus compliqué...